【群英会】标准是基石—中美水质标准分析

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楼主 2020-07-31 14:03:25
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本期讨论主题:中美水质标准分析

参与讨论人数:20人

主持人:黄新皓 王大伟

原文:【技术聚焦】地表水水质改善?标准是基石—中美水质标准分析

主持人介绍

黄新皓 (中方研究员)

中国人民大学环境政策与管理硕士,目前就职于一家研究机构,从事国际环境政策研究工作。

王大伟(美方研究员)

河海大学环境工程专业博士,现为美国弗吉尼亚联邦大学博后,从事水处理新技术的开发工作。

加个微信认识下?

                黄新皓(左)                   王大伟(右)

主持人发言

大家好!欢迎参加中美水质标准分析的讨论!这篇文章是由我和美国弗吉尼亚联邦大学王大伟博士共同撰写,谈不上是研究,因为写作初衷只是想客观地对比一样中美地表水水质标准,不做任何评价,以此抛砖引玉,希望专家学者们就此话题进行讨论,谈谈自己的看法。还望各位专家学者对文章内容进行批评指正。

下面欢迎大家开始自由提问自由讨论!

——黄新皓


自由讨论时间


李博-华盛顿州环保局-水质雨水

我觉得美国水质标准里的反退化这块很重要,也想了解下国内的同仁对此有多少看法,觉得这块在国内的实行的可行性有多少?

我很同意专题文章中韩冬梅教授的看法:水质标准的制定必须是要以保护受体健康为最终目标,并且必须保证能实现水体质量的不断改善。在水质标准体系的制定和表述上,我们能看到美国人的直白和较真。美国人很乐意把事情说的很直白,好像生怕你不懂似的。所以我们会在他们的法律文件中看到“可游泳,可钓鱼”的字眼。这让人想起前些年中国某地的公众要求他们的环保局长下河游一圈的事。美国人就敢把这个写到法律中,甚至能钓到什么鱼,都能给你说清楚。在水质基准的研究中,美国人也是较真的,所以会分成对生物和对人,对生物还分成急性和慢性,甚至包括咸水和淡水都有相应的基准值。而中国的水质标准缺少基准的研究,在指标值上是整齐划一,实际上就含糊的多。美国人在这方面的较真还体现在关于“反退化”这一重要的政策中。作为水质标准中特别重要的一部分,“反退化”毫不留情面。这根控制水质标准的“红线”死死拽住了任何试图导致水质退化的行为。为了实现“反退化”的目标,排污者在必要的情况下必须执行更严格的基于水质的排放限值,如此美国的地表水体才能确保一天比一天好。这点非常重要!尤其对于中国目前的水环境管理尤为重要!中国目前仅仅依靠五种水体划分以及各类定量指标为依据的环境标准,并不能遏制水质的持续恶化和水生态环境的持续破坏。《环境保护法》和《水污染防治法》在未来的修订中必须要写入“反退化”这条原则,这不仅是政府表明实现绿水青山的坚定决心,更是完善我国水质标准和污染物排放标准政策体系的重要一环。甭管是开奥运、世博还是APEC,只要水清了,就不允许倒退,只要水里的鱼活过来了,就绝不允许再枉死。这是科学,也是我们对于大自然万物生灵最基本的道义和责任。


刘静-环境保护部环境规划院

       现在国内水质标准制修订也已经认识到反退化的重要性了,可一般的做法是采用几句话来表达,不知道美国有没有比较详细的方法或措施?


沈百鑫-德Helmholtz环研中心环境法

环境标准是科技进步与信息收集的最后集成。我国要做的,可能是先快速做好这方面的基础性研究,完成信息收集工作。然后是把国外的先进标准加上国内的自身认识结合,真正完成标准的内化工作。第二个方面是标准的体系化,一个是提高标准的法律地位,另一个是形成标准体系。


李博-华盛顿州环保局-水质雨水

反退化有相关的法规和实行方法,最主要的是如果有可能引起水质退化,需要州政府证明没有其他可能的措施。

131.12 Antidegradation policy and   implementation methods.

(a) The State shall develop and adopt   a statewide antidegradation policy. The antidegradation policy shall, at a   minimum, be consistent with the following:

(1) Existing instream water uses and   the level of water quality necessary to protect the existing uses shall be   maintained and protected.

(2) Where the quality of the waters   exceeds levels necessary to support the protection and propagation of fish,   shellfish, and wildlife and recreation in and on the water, that quality   shall be maintained and protected unless the State finds, after full   satisfaction of the intergovernmental coordination and public participation   provisions of the State's continuing planning process, that allowing lower   water quality is necessary to accommodate important economic or social   development in the area in which the waters are located. In allowing such   degradation or lower water quality, the State shall assure water quality   adequate to protect existing uses fully. Further, the State shall assure that   there shall be achieved the highest statutory and regulatory requirements for   all new and existing point sources and all cost-effective and reasonable best   management practices for nonpoint source control.

(i) The State may identify waters for   the protections described in paragraph (a)(2) of this section on a   parameter-by-parameter basis or on a water body-by-water body basis. Where   the State identifies waters for antidegradation protection on a water   body-by-water body basis, the State shall provide an opportunity for public   involvement in any decisions about whether the protections described in   paragraph (a)(2) of this section will be afforded to a water body, and the   factors considered when making those decisions. Further, the State shall not   exclude a water body from the protections described in paragraph (a)(2) of   this section solely because water quality does not exceed levels necessary to   support all of the uses specified in section 101(a)(2) of the Act.

(ii) Before allowing any lowering of   high water quality, pursuant to paragraph (a)(2) of this section, the State   shall find, after an analysis of alternatives, that such a lowering is   necessary to accommodate important economic or social development in the area   in which the waters are located. The analysis of alternatives shall evaluate   a range of practicable alternatives that would prevent or lessen the   degradation associated with the proposed activity. When the analysis of alternatives   identifies one or more practicable alternatives, the State shall only find   that a lowering is necessary if one such alternative is selected for   implementation.

(3) Where high quality waters   constitute an outstanding National resource, such as waters of National and   State parks and wildlife refuges and waters of exceptional recreational or   ecological significance, that water quality shall be maintained and protected.

(4) In those cases where potential   water quality impairment associated with a thermal discharge is involved, the   antidegradation policy and implementing method shall be consistent with   section 316 of the Act.

(b) The State shall develop methods   for implementing the antidegradation policy that are, at a minimum,   consistent with the State's policy and with paragraph (a) of this section.   The State shall provide an opportunity for public involvement during the   development and any subsequent revisions of the implementation methods, and   shall make the methods available to the public.


沈百鑫-德Helmholtz环研中心环境法

反退化,在欧盟水框架指令中有一个针对易北河下游深挖港口的案例。这其实仍然是技术标准的问题。如何判断退化,是级别的退化,还是个别指标的退化,是个别指标的在同一等级内的退化,还是倒退一个等级的问题。只是侧面了解一些。还没有深入研究。


刘静-环境保护部环境规划院

赞同,退化的标准的确也需要界定。


沈百鑫-德Helmholtz环研中心环境法

反退化与水质标准,我的认识是不具有直接的关系,反退化是环境质量达标制度下的一个子制度。但反退化以水质标准为判断依据。但在水质标准的制订中,反退化制度有何种影响力,不太清楚。


李博-华盛顿州环保局-水质雨水

我们在排污许可证的管理里,也需要说明,不会引起水质的退化。

@沈百鑫 德Helmholtz环研中心环境法 那欧洲现在是怎么执行反退化的呢?

@黄新皓-环保部政研中心 现在国内的反退化又是怎么界定的呢?


彭舰-加州橙县环资局水质规划

反退化和水质标准没有相关性,但反退化政策只在未超标情况下适用。

水质标准制定时完全不需要考虑反退化政策。


黄新皓-环保部政研中心

目前执行的国标3838-2002缺乏类似于反退化的规定,还是以定量限值为主。


李博-华盛顿州环保局-水质雨水

那大家觉得水质标准比较中,中美最大的区别除了反退化,还有哪些呢?@彭舰 加州橙县环资局水质规划 @黄新皓-环保部政研中心 @沈百鑫 德Helmholtz环研中心环境法 @刘静 环境保护部环境规划院


刘明娟-武汉水务

标准制定的规则不同。


黄新皓-环保部政研中心

@彭舰 加州橙县环资局水质规划 彭博士,您提到水质标准制定时完全不需要考虑反退化政策,但是美国WQS Handbook里写明WQS consist of the following elements:

Designated use or uses such as “supporting aquatic life” or “recreation"

Water quality criteria necessary to protect the designated uses

Antidegradation requirements

General policies affecting the application and implementation of WQS that states and authorized tribes may include at their discretion (e.g., mixing zone, variance, and critical low-flow policies).

能再详细解释一下吗?



刘静-环境保护部环境规划院

差异还是比较大的,比如分区制定。


彭舰-加州橙县环资局水质规划

不同之处多了去了 - 架构就根本不同。美国的水质标准基于收益用途,除了反退化政策,加州水质标准里还有实施手段。


刘静-环境保护部环境规划院

水体单元的划分。


彭舰-加州橙县环资局水质规划

我是指水质数值基准的制定(Water Quality Criteria)和反退化政策没有关系,他们都是水质标准的一部分。反退化政策是个一刀切的要求,所有水质标准里都有。水质基准则千差万别。

美国局域水质标准也比较有意思,好像国内也有,就是不知道有无统一的制定方法。美国有一整套比较成熟的方法。


李博-华盛顿州环保局-水质雨水

同意,也就是说不管水质标准怎么定,反退化政策都是存在的。只要水体的水质比水质标准低,就要实行反退化来保护水体不会恶化。


黄新皓-环保部政研中心

明白了,谢谢彭博士!那对于下一步国内水质标准的修订,各位专家有什么好的建议吗?@彭舰 加州橙县环资局水质规划 @李博-华盛顿州环保局-水质雨水


彭舰-加州橙县环资局水质规划

还有一个貌似类似又很不一样的词语叫Anti-backsliding,专用于排污许可证。

国内水质标准的制定,有太多的工作要做,一言难尽,不知从何说起。


李博-华盛顿州环保局-水质雨水

Anti-backsliding那个是针对说每五年会更新排污许可证,后面的排污许可证不能比前面的排污许可证的要求松。也就是说要越来越严格,不管是排污限值,还是各种管理要求。

这个适合国内在编制排污许可证的时候。


彭舰-加州橙县环资局水质规划

对。


黄新皓-环保部政研中心

对,曾在加州Hyperion Treatment Plant的NPDES许可证文本中看到过Anti-backsliding的要求:CWA sections 402(o)/303(d) and 40 CFR part 122.44(l) prohibit backsliding and require effluent limitations, permit conditions, and standards in a reissued NPDES permit to be as stringent as those in the previous permit, with some exceptions where limitations and conditions may be relaxed.

这一点确实在国内许可证的编制中值得借鉴

另外一个很大的不同是标准限值,貌似美国是以toxic pollutants为主,国内还是以生化的指标为主。@彭舰 加州橙县环资局水质规划 彭博士可以再谈谈对这个问题的看法吗?


彭舰-加州橙县环资局水质规划

不是,标准限值和污染物类别没有关系。

美国水质标准是一张分成三块的饼子,受益用途,水质基准和反退化政策。水质基准可以是数值,也可以是描述性的,就这么简单。

描述性的水质基准实际上很有用。水质基准相关的研究,包括毒理试验,生态研究等就是把描述性基准翻译成科学的数值基准。


黄新皓-环保部政研中心

谢谢彭博士@彭舰 加州橙县环资局水质规划 感谢大家今天参与群讨论,也欢迎大家以后继续关注水基因发布的文章!祝各位周末愉快!


李博-华盛顿州环保局-水质雨水

谢谢各位的讨论!如果有任何相关的问题都可以发到群里,大家继续讨论。


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李博

现美国华盛顿州环保局项目经理,负责雨水排放许可证管理和水质模型项目管理。华盛顿大学环境工程博士,加州和华盛顿州工程师,LEED认证师。

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编辑:凌雨涵

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